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玩胶片,我看行!——全部完成,最新更新“我的银盐观”

玩胶片,我看行!——全部完成,最新更新“我的银盐观”

18-04-08最新更新:

我的银盐观——关于彩色和黑白

我固执的认为,彩色摄影,最重要的就是色彩,所以但凡是彩色的片子,如果不能在色彩上抓住人,那就是失败的。而但凡为表达摄影者思想、表达一个深刻主题——最典型的就是人文类了——都应该用黑白,用了彩色,往往反而冲淡了主题。在这个时候,只有黑白,才能去芜,存菁,排除所有干扰主题表达的不相干因素,一矢中的。

所以这也就是为什么我会一直用胶卷,一直喜爱浓郁的画面。当然,突出彩色片的色彩并不意味着你要把饱和度调到最高,达到那种“血肉淋淋”的程度。色彩上抓人的手段很多,包括大场景、高对比度色彩的运用,天气、光线、曝光的合理运用、恰到好处的构图等等,但所有这一切,我认为只有一个最重要的目的——色彩!其中最典型的,莫过于风景摄影!所以当我觉得数码的色彩不如胶片时,坚持用胶片;负片的表现不如反转,那就用反转;RVP比RDPIII 浓郁,就喜欢用RVP。如果有一天,真的没有胶卷业务了,(哈哈,我相信不会滴。。。)必须数码了,那我就上X3,虽然它操控性离尼康佳能差很远。。。

一句话,为色彩。

再说黑白。黑白对摄影者是一个极大的考验。拍好黑白片很不容易。但我并不认同“黑白拍好了,彩色自然就能拍得很好”的说法。因为前面已经说过,我认为黑白彩色两者要表达的完全不同。黑白需要思考,需要一个思想深度,需要内涵,从这个意义上说,拍好黑白片需要一定的文化底蕴与人文气质。另外,黑白只能用黑白灰来表达。君不妨一试,去除了色彩,只剩下灰阶,看看你的片子还剩下些什么?另外,黑白对于光线影调的控制,也要比彩色片难得多。拍黑白(或者说拍人文),还需要你有瞬间的冲动感与抓拍能力,就像布勒松所说“抓取决定性瞬间”。黑白片,不像彩色片容易腻。而且黑白还有一个好处,就是你可以控制“影像的全过程”——自己冲洗!

好了,说了这么多,上两幅片子吧,免得被指摘“光说不练”,呵呵。。。很少上黑白,这次上两幅黑白片。

憧憧




平台下陷



分秒


这张是我发在无忌的一张片子,后来被推荐参加月赛,结果当然是没有得奖。。。呵呵,其实问题很明显——构图可以更好。但我认为这幅片子的长处在于选题、联系与瞬间的把握。


17-04-08最新更新:

各品牌胶片实拍体会    (全部完成)

不知不觉开这个帖子快一年了,当初发表时还是在学校马上要毕业的时候,帖子写得也很匆忙。

其实现在很少人用胶片了:影楼不用了,记者不用了,广告摄影师不用了,很多影友也不用了,大家都数码了。数码方便,数码也省钱。可能用的也只剩下了一些风景摄影师和一小部分胶片发烧友,当然了,还有周老虎。。。

其实这东西属于萝卜青菜各有所爱,偶为什么喜欢胶片?就是喜欢呗,就是喜欢折腾劲,喜欢这种原始的感觉,就像喝茶,泡了一壶坐下慢慢品。。。

不过现在玩胶卷成本越来越大——无论胶卷价格、冲洗费、印像费、扫描费……。可以理解,业务量下来了,规模优势没了,价自然涨上去了。不过成本高了也有个好处,那就是让你一卷12张,小心翼翼的拍,心平气和的品,摒弃流水线作业似的浮躁。味道就出来了。。。

出了MAMIYA RB67 ,相当一段时间有些后悔,因为在135上找不到原来的感觉,67真的是好机子,尤其现在,二手价那么低,性价比太高了!手头总要有个机子,试试数码吧~~~然后就进了SM门,(表误会哈,索尼美能达。。。)玩了段数码,也感觉了美能达的很好很强大(技术狂人minolta),但过不久就厌倦了这种快餐式。不过说实话,数码机枪扫射式有时的确感觉很爽,虽然数量与出片量其实并不成正比……

今年过年时,和一个朋友聊天,中了6X6的毒——经典的正方形构图,经典的双反结构……然后怂恿之下以最小的代价进了套6X6——海鸥4A。可以继续我的胶片了。。。

反转来说,我使用过的有这么几种:RVP、RVP100、RVP100F、RDPIII、E100vs、E100G、E100GX 。  常用的RVP、RVP100F、E100vs

负片来说,基本上就是大家常见的负片,富士柯达柯尼卡乐凯都用过。常用的 SUPERRIA100 。

黑白只用过三种:乐凯新一代、公元、依尔福HP5 。依尔福现在比较难买到了,而且因为专业片,也比较贵。 据说富士的黑白系列也很好,但价格也是有些贵,没用过,其实应该买两卷试试哈。。。

黑白国产做的应该说不错了,比如公元。


反转片

上几幅PP,是我今天下午刚刚买回的胶卷。



依次RVP、E100vs、SUPERRIA

RVP 不用多说了,从“Pro”的标记上就可见一斑。其最大特点是色彩饱和度非常高、颗粒极其细腻!那个浓啊!那个艳啊!但其浓艳却绝不俗气!自然风光我基本都用它。有人觉得维尔维亚过于饱和,但我并不这么觉得。而且我非常喜欢它对蓝绿的表现,和zeiss镜可谓绝配。~~缺点就是宽容度比较小,要求暴光非常准确,过曝一档片子就很难看了,应避免大光比的场景。另外我觉得 RVP 的暗部层次不如 RDPIII 丰富。RDPIII宽容度更大、更万能一些,更易上手。
总结:RVP,胶片史上的一个里程碑,谁用谁知道!




因为喜欢艳丽色彩,所以喜欢RVP、E100vs,当然也有人不喜欢,不管别人,嘿嘿……

同样,E100vs的特点是色彩鲜艳、饱和,暖色表现极佳,尤其对金黄色的表现极为突出。在日出、黄昏、秋季、故宫……这样的场景中,E100vs非常出色。缺点是拍人像对肤色的还原偏深偏红,对蓝绿表现稍差。个人感觉色彩同 RVP 相比略显生硬。

其实写到这我想说一句,本身任一种胶片就不是万金油,而是各自特点非常鲜明。所以你不能要求一种胶卷面面俱到。比如RVP50和E100vs,就是长于表现风景,如果人像,还是老老实实用 阿斯塔亚 和 E100GX 。要求绿蓝的表现,那就富士;要求红黄的表现,那就柯达。我想这可能才是比较理性的处理方式。当然,可能 RDPIII、E100G 相对而言通用性要稍强些。





其实富士的负片也非常不错,比如 Superia 100 ,我觉得它的表现对得起完美。。。如果说反转柯达还和富士有一拼的话,负片 Superia 系列真的很强大!




RVP50停产一年多,全世界断货,呵呵,曾经跑遍西安没有一家有RVP50,无论135、120!去北京时跑遍马连道也是只有几卷“样品”。 RVP100F西安货都很紧,只有国威一家有时进一点。好在富士终于恢复生产了,福音HOHO~~~


原来囤积的220 RVP100F。。。


买不到 RVP50 的日子,靠囤积 RVP100F 度日。。。
与 RVP100 相比, RVP100F 更接近 RDPIII 它更忠实于原色彩,当然你也可以说它不如 RVP50 艳丽。
所以其实我们可以按色彩饱和度给他们排下位,你一看就明白了: RVP〉RVP100〉RVP100F〉RDPIII
另外来讲,价格上 RVP100F 要比 RVP100 贵一点。




顺带科普一下,有人知道“135”、“120”是怎么来的么?答案见6#。。。



负片

接着介绍负片。前面忘了介绍,负片、反转片都有专业片(Prof.)与业余片(民用)之分。比如对负片来讲,我们常见的 富士SUPERRIA 系列,柯达 金100,柯尼卡 世纪彩 系列, 乐凯等都属于民用负片; 富士 NPS 系列,柯达Supra Prof.,柯尼卡 160 Prof.等都属于专业负片。反转片来讲,富士 Sensia 系列,柯达 EB等属于业余反转片; RVP50,E100vs等则是专业反转片。

专业片与业余片的主要区别在于片基质量与药剂涂层质量。负片我从未用过专业片,因为既然那么贵,还不如用反转。所以没有什么体会和经验。反转片我只用专业片,因为虽然别人都说 富士的 Sensia 系列 价钱便宜效果也很不错,但我从未在市场见过,买不到。而EB又能和E100 系列差多少钱呢,还不如买 E100 系列。

好了,言归正传,说负片。



富士只用过 SUPERRIA 系列,我个人认为这是民用彩色负片里最好的!色彩艳丽,明锐度高,颗粒幼细,宽容度还很大,影调丰富。这种卷随处可见,不用怕买不到,价格也不贵。但要注意,市场上有假货,而且这个卷我经过比较,水货是不如行货的,盘片也不如散版。所以还是老老实实买正版。感光度用过100、200、400、800,后三者表现不如100的,所以,不是因为场景的高感光度需要的话,最好还是用100度的。



柯达,只用过100度的。我记得我小的时候(90年代吧)柯达的卷要比现在的强。看那时我爸我外公拿柯达卷拍出的片子比现在的柯达效果好,要知道那时的镜头不如现在啊!现在偶尔用 金100 ,感觉拍人像比较好,肤色红润,靓丽。颗粒较粗。拍风景不推荐。且价格有点虚高,比SUPERRIA还贵!其实柯达负片是中国产的,应该就是乐凯的生产线。质量下降是必然的了,你就看看为了和富士夺市场而花费的广告费用吧。



说到这顺带提一下国产彩卷。胶卷萧条了,所以现在也不见有人拿国产彩卷不争气说事了。国产彩卷好像只有乐凯吧?不管怎么说,有总比没有强!  但效果的确不行。这和国产相机镜头还不是一个概念,其实国产相机镜头的确出过一批精品的。乐凯的彩卷就不那么让人满意了。我不明白为什么同时出的柯达效果就不错呢,乐凯都没“杨露蝉偷拳”么?唯一的优势就是便宜,7、8块一卷吧,是啊,你还能要求它什么呢。。。



柯尼卡我曾用过 世纪彩系列,还有素肌美人系列。我的F80上的第一卷就是世纪彩100,拍下来我觉得并不讨巧么,色彩比较平。但价钱很好,比SUPERRIA便宜不少。用过几次后我发现,其实世纪彩确实有种“于平淡处生惊雷”的感觉。柯尼卡胶卷感光曲线比较平直,中灰度的表现非常好,色彩还原真实,透扫后基本不需校色,对于一些需要表现的“素”一点的场景,非常适合。“樱花”胜雪啊。可惜已停产,但市面上存货不少,不存在买不到的问题。



然后开吹柯尼卡素肌美人系列!真是好东东!对得起接近反转片的价钱!有ISO200、ISO400两个版本。它的推出是针对 柯达的人像彩色负片PPN160 的,专门针对亚洲黄种人肤色及亚洲人审美而设计的。它采用了专业乳剂,虽然感光度高,颗粒却极细腻。拍MM时人物整体肤色偏粉润的红色,有非常讨巧表现!而且我曾试过用它拍风景,竟也别有一种风味。





黑白

只剩下最后的黑白了。。。

黑白国产主要有乐凯、公元、上海,进口就是阿戈法、依尔福、富士、柯达了。

乐凯和公元各有一批拥趸,有人说乐凯好,有人夸公元棒。根据某些测试数据看,貌似乐凯的分辨率、灰度表现、曲线都比公元好一些。不过我从来都信不过国内这些不严谨的测试数据。更况且黑白从感光,到冲洗,到套药成分含量都有很多不确定因素,别的不说,米吐尔和非尼酮市面上有几家卖的能达到分析标准的?  从实践上看,乐凯调子偏硬,而公元的基厚比较平整,颗粒细腻,层次丰富,拍出片子很有质感。我个人更偏向公元。但公元没有120的卷。120国产黑白只有乐凯与上海。据影友说实拍上海黑白要比乐凯好些,不过我没有买过上海。 国产黑白特别讨厌的一点就是冲卷时很爱划底,片基质量低,不胜其烦。


依尔福我用过HP5,一分价钱一分货,巨贵,但巨好!用了你会发现和国产不在一个层次上,别的不说,就只看片基和乳剂吧!颗粒细、宽容度极高、色阶好、反差适中、迫冲性能极强、影调浓厚,出片效果极佳。  可惜现在钱多也很难买到了。

富士黑白据说不错,是啊,看价钱应该是不错,回头有机会试试。柯达黑白应该停产了吧,市面见不到了。

总之,综合各种因素来看,135我会选择公元,120我选择乐凯。



这个专题一年前开题,现在终于算是完成了!
感谢上苍!
感谢所以认识我、鼓励过我、一同度过过美好时光的朋友们!
最后祝大家多出好片!







以下为原帖,18-6-2007发表:


用了很长时间胶片,也用了很多种类,感觉不同品牌胶片间风格差异还是很大的
正巧去西安逛时碰上了RVP100F,欣喜之余趁机开个帖,大家聊聊胶片...

柯达,负片人像首选。


柯尼卡,停产了,不过市面上还有大量存货,开始用感觉没有柯达、富士色彩好,用长了你会有新的体会。。。平淡处生惊雷


富士负片、反转双雄,用得最多,也是最爱。。。


RVP100F。。。


[ 本帖最后由 imgray 于 2008-4-18 23:17 编辑 ]
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本帖最近评分记录
  • lurking 包子 +3 精品文章 2008-4-18 10:05

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抛砖引玉,抛砖引玉哈。。。

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好头~~~顶~~~

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强,说实在的,我真不懂这些胶卷
我唯一有体验的就是乐凯和公元
静心、静气、静神, 拍片才是硬道理! 我的摄影博客:http://blog.163.com/chen6481/

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头不错,CARL ZEISS,机子也好,YASHICA和CONTAX什么关系?仅仅是都是京瓷公司的产品吗?
胶卷还是在旁轴上用吧,以后单反都数码了

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其实“135”、“120”是最早生产胶卷的美国柯达公司为其生产的“135”胶卷、“120”胶卷使用的产品代号。

那么为什么会用“135”、“120”做产品代号呢?这是从胶片的片基厚度而来的:135胶卷的片基厚度是0.135毫米,而120胶卷的片基厚度是0.120毫米。

后来胶卷越来越为各国所使用,在制订国际标准时也就顺理成章地采用了这两个编号,于是这两个编号便正式为各国所公认了。

呵呵,我大三的时候,为了证实一下这说法,曾用千分尺进行了实际测量。

“片基厚度”——即不带药膜的厚度。所以专门使胶片曝光过度,这样冲出来的底片基本全透明,去除了药膜。对这部分进行测量,135负片,厚度13.5忽米,0.135毫米; 120负片,厚度12.0忽米,0.120毫米,证实也!

这当中一定要注意,因为是片基厚度,一定要去除药膜才准确,带着药膜就增加了厚度,药膜负片有8层,反转片有16-24层。

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过两天上几张4A的片子,平心而论4A是不错的。

进了台扫描仪,可以自己扫了,感觉网上交流起来比原来方便多了!

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haha,希望看到你出的新片子
静心、静气、静神, 拍片才是硬道理! 我的摄影博客:http://blog.163.com/chen6481/

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多谢光光。。。也请你回头多指教哈。。。
其实我觉得网上交流起来,胶片还有一个问题,就是最后发到网上的jpg图片与原片其实已经有了很大差别。。。
这其中,扫描对数码出图效果占很大比重,另外扫后的数码片子总要PS一下,这其实也有很大差别。
所以我觉得还是幻灯才是王道~~~呵呵。所以我说胶片比较适合沉稳:几个朋友,拉上窗帘,沏壶茶,坐下来,细细看,慢慢品,有别样的韵味。。。

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非常难得一见的技术贴,楼主高手!
有时间,有机会一定请教楼主啊~呵呵

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呵呵, wz775cu 客气了,非常欢迎一起交流。也谈不上技术了,这么长时间以来自己的一点感受。实在是最近有点空闲时间,寻思着写点东西。我觉得坛子里玩胶片的蛮少的,尤其是好多刚刚喜欢上摄影的,不像我们还赶上了胶片的尾巴,你们一上来就赶上了数码大潮,可能对胶片感受的少一些。不过我觉得胶片作为一种存在了169年的摄影方式,有其独特的魅力。“与众摄乐”,分享一下其魅力也不啻为一件乐事。

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引用:
原帖由 imgray 于 2008-4-18 16:26 发表
呵呵, wz775cu 客气了,非常欢迎一起交流。也谈不上技术了,这么长时间以来自己的一点感受。实在是最近有点空闲时间,寻思着写点东西。我觉得坛子里玩胶片的蛮少的,尤其是好多刚刚喜欢上摄影的,不像我们还赶上了胶 ...
呵呵,说实话,胶片对我来说,的确成本很高,其实我也听喜欢胶片,胶片的颗粒感和犀利的表现力我觉得数码还表现不出来,呵呵,有机会大家出来聚聚,聊聊,多多交流!

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疯了。。。我都看不过来了。。。黑白我只用过公元,上海和乐凯

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胶片我出过不少好片子,
那种颗粒感我很喜欢.
记得前年夏天在学校,
为了冲胶卷,
我早上六点就起来进暗室,
因为白天很多时后水温太高,
就那样出来的照片颗粒都很粗,
我很喜欢那种回到三十年代的感觉.

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引用:
原帖由 浮石 于 2008-4-24 12:06 发表
胶片我出过不少好片子,
那种颗粒感我很喜欢.
记得前年夏天在学校,
为了冲胶卷,
我早上六点就起来进暗室,
因为白天很多时后水温太高,
就那样出来的照片颗粒都很粗,
我很喜欢那种回到三十年代的感觉.
是啊是啊
水温难控制,显影时间不好掌握,想洗出好效果要慢慢摸索,但出来片子很有成就感~~~

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